中国IDC圈2016年9月6日报道，9月1日由工业和信息化部指导，中国信息通信研究院、中国通信标准化协会主办，数据中心联盟承办的“2016可信云大会”在京隆重召开。在政务云分论坛上，北京用友政务软件有限公司总裁张纪雄发表了题为《政府采购“在云端”》的演讲。

北京用友政务软件有限公司总裁 张纪雄

以下是演讲实录：

感谢主办单位的邀请，非常感谢各位朋友能够坚持到现在。政府采购有腐败的问题，我们把钱给了政府以后有两项职责，转移支付就是劫富济贫，把富人的钱给穷人。政府采购，转移支付里面也会有腐败现象，比如说中央的钱给地方，转移支付是免费的，不需要劳务交换的。政府采购是有交易的，换了东西是政府采购。

去年我跟财政部相关部门和媒体做研究，政府采购做电子化它的模式固定在哪里。我想把过程给大家讲清楚，最近这两年互联思维特别火，但基本没有说到点子上。如果没有互联网的话，那些思维是不是同样有，同样有，用户思维和极限思维。互联网思维是信息思维，最早我们用语言进行交流，但你知道语言是无法保存的，距离很短，最多长几十米，但在外面听不见，借助设备外面可以听到。第一次革命是文字的产生，有了文字以后我们可以把东西存下来，可以送到很远的地方，从时间和空间上把信息宽度拉大。我们那个时候刻在石头上，石头上写东西很笨蛋写不了多少，想弄的很远很困难，我们人类发明造纸和印刷，我认为造纸和印刷是人类第二次信息革命，这次信息革命到现在还在影响我们，我们现在印刷的东西还存在。第三次信息革命是电子革命，我们打电话在很远的地方都可以听见。第四次革命就是数字革命，我们信息多了以后想处理很困难，我们以前的录像带和录音带你想很快的处理很困难，变成数字利用电脑可以处理，利用通信设备可以传输。我们现在很多人都讲有了移动设备以后，手机变成一个器官。以后的信息处理设备就是器官而不是手，我们的眼睛和耳朵可以处理。互联网思维就是信息思维。我们从事管理软件的人都理解这件事情的时候有一个著名的观点，管理你的信息系统。领导打电话给某人指示一下，是发布一个信息过去。我们的巡视组得巡视一下，看看管理问题，这也是发现信息的问题，发现某某干了什么坏事。管理信息行为是我们作为软件服务厂商基本的逻辑思维，我们认为现在的系统和企业管理的组织系统就是信息系统。

一个优盘可以贵到上千块钱，有的通过公开采购的反而比你买的还贵，各种现象都频发。中国政府采购法在02年颁布，但很多的问题没有解决。政府集中采购好像这个问题愈演愈烈，我们在讨论研究的时候是不是政府采购法失灵。我们之后在讨论也做了结论，这并不是采购失灵，政府采购太复杂，我们现在个人在网上买东西很简单，它的决策过程很简单。老婆买东西就买，不需要商量，决策的过程很简单。但政府采购的决策非常复杂，至少有十几个链条。复杂的链条基本思维是在安全，不出问题合规就可以，价高还是低对政府采购的官员来讲不是个问题，只要合规就可以。我们认为政府采购是一连串的信息成本高昂的契约。一个很自觉的目标，现在降低信息成本。比如我们打车站在那司机也是在巡游，表面上是在耗费油和车辆的磨损，本质上他是在搜集信息，只是他搜集信息的方法跟我们其它人搜集信息的方法不一样而已。我们有信息成本的概念，我们的目的就是降低信息成本。有契约和委托代理的链条，它的信息成本太高了，一层一层的委托。我们钱给了财政部门，财政部门把钱拨给了一般的主管部门，主管部门把钱给了预算单位，预算单位把钱给了采购部门，采购部门又给采购人员。每一个链条里面又有很多，过程是非常复杂的链条。信息成本有三个方面可以降低，竞争是降低信息成本最好的方法，竞争就是让竞争对手来揭发，你说我卖块钱，但他告诉你四块钱。激励，这个人把话说清楚。信用，信用是最有效的方法。电子商务发展以后，信用的作用发展起来。前段时间自己家里有一件事，我们家壁挂炉坏了找厂家来修理。查到了问题主板需要2500，我说换了主板别的地方还会坏吗，他说说不定，他说最好把这个机器换了一万块钱，我的机器才用了五年。我说不修了，我给了上门费。我发现网上有五百块钱就可以买到，电路板不可能有人造假，造假没有任何的意义，但那个人说不能上门太远了，自己可以装卸就买我的。在他的指导下我把那个拆下来，发挥了理工男的动手能力花了半小时，他给我花了二百块钱修，我说可以保证好不好，他说没有问题。他寄过来我再装上去果然好了，2500块钱的东西200块钱就已经解决，这是信任成本的作用。

有了政府采购法又做公开又做透明，但发现这些丑闻，所以政府采购法不但没有失灵，反倒是功效在显现。为什么有了政府采购法反而问题多了，之前也有只是没有暴露出来而已。解决政府采购也有问题，一个是电子采购，一个是声誉机制。信息化电子采购怎么做，我的逻辑起点还是信息。信用就是信息的综合利用，信息就是通过把你的采购过程和所有的过程都记录下来以后，不管你的链条多么长，可能七八个委托代理，全部记下来以后就可以知道你的问题在哪里。 我们做信息化20多年，我们太知道这个过程，信息化很多单位搞来搞去，验证了一句话，不搞信息化等死，搞了信息化是找死。很多单位做信息化就是搞的很痛苦，没有办法搞下去，这是信息悖论。

信息化领域里面不管是企业还是政府有三项，你的信息战略是什么，很多的单位搞信息化不知道什么是信息，只知道把业务流程复制一遍，结果发现进入电脑以后走不通，互相扯皮。领导不懂重视是没有用的。培养信息素养，单位里确实要有懂信息的人，分配信息权力。老旧的信息系统，我们没有计算机的时候也是信息系统，我们手工的时候打电话，抄表格也是信息系统，那个时候有权力。软件的交付模式，开始自行开发，委托开发，软件产品，解决方案，云服务。

政府采购我们在规划的时候，很多单位说政府采购的路径是什么，现在各个政府部门都在建网站，建了十几年，但效果并不好。现在随着这两年电商兴起，阿里和京东也想进入政府采购领域，但政府采购和个人购买是完全不同的，尽管你的东西是一样的，决策的链条完全不一样。直接把京东引进来，经过这一两年的实验也有成功。政府有采购目录，也有供应商的资质审核，有一系列的决策流程。有很多的政府部门说自己建一个商城，我引进一些供应商进来买，小网站没有聚集效应，很多的小供应商根本不去，很难动员到供应商。就是第三方做的政府采购电商，这是唯一的一条路径。现在这条路越来越多的政府部门很认同，这是公有云，跟政府采购的部门是连接的，可以做全程的监管。哪儿出了问题就可以及时地发现，其实政府采购只要有信息公开流程完全可以做到失控，以前要审批合同，其实审批人除了有权力没有信息这是乱审，根本就不知道怎么样。信息脱敏以后，找了一些街道办说不审计了，就让它买，买完了以后有事后记录，记录公开的时候通过反向的倒逼行为就约束，通过信用机制可以解决这个问题。我们现在发布了公品商城，经过这一两年发布的，我们在江西已经做了一个。阿里和浙江省也搞了采购云，我们认为市场越多人参与越好。开始很多厂家参与，之后全国有三五家可以互相竞争，跨区域的针对政府采购。前段时间成立联盟，把一些供应商和电商都请在一起，现在的电商和政府采购的平台是互补的。因为电商里面的供应商和政府采购的供应商是同一类的，我把它接到我们的平台以后，相当于为政府采购动员供应商做了大量的工作，因为自己建一个平台把供应商动员进来没有三五年很难实现规模，这跟招商引资一样。