12月22日，一年一度的Think in Cloud年度大会将在上海举行。本届大会以“汇聚改变的力量”为主题，邀请了各行业的数百名精英领袖，聚焦行业变化，探讨创新变革，聚变企业 生态，见证豹变之路。

以下是对话实录：

商艳青：谢谢！谢谢各位领导、各位嘉宾、各位朋友，大家中午好！我是无界传媒首席数据新闻官商艳青，感谢UCloud的邀请让我主持巅峰对话的环节地。环节的主题叫“传统企业转型之路探索”。众所周知，最近几年信息技术是高速发展，其中的云计算、大数据、人工智能、VR、AR为我们带来了很多深刻的变化，在变化的同时，在互联网+的召唤下，互联网创业以前所未有的热情和创意是覆盖在我们的神州大地。主持人开场白也说过，我们这个时代是10倍增速的时代，大家都想着我们如何改变和转型，这样的话我们产生两个词，一个是“传统”，一个是“转型和改变”。今天有幸请到5位嘉宾，这5位嘉宾是转型时代的见证者、参与者、亲历者和拓荒者，我们来分享如何开启探索之旅。

接下来请上5位嘉宾，他们是光明乳业集团副总裁李柯、赛诺菲大中华区首席信息官施荣、快钱VP赵志刚、上海外服云CEO王弈和UCloud  VP杨俊。OK，各位嘉宾已经落座。因为有位嘉宾因为时间关系，可能我们先让他为大家做一个首要的分享，这样我的第一个提问就先抛给李总。当前经济的确处于下行的状态，世界范围内的这些企业其实竞争是越来越激烈的，作为生产型的企业面对这样的一个寒冬，这样一个转型的时代，我想问李总和施总两位，在你们的企业中我们的创新模式、市场拓展、树立壁垒、提高效率等方面我们是如何应对的？

李柯：非常感谢给我这样一个机会让我来到这里跟大家学习。其实作为传统产业管理人员，我觉得今天来到这里更像是来学习，接受新的观念和知识。所以我自己觉得还是抱着学习的心态来的。

刚才主持人也给我们一个非常好的问题，因为其实也是我一直都在下面想的一个问题。作为我们是一个快速消费品，而且是一个非常传统的，非常超超快速的快速消费品的一个行业。因为我们的产品可能保质期只有1天、只有7天最短的，当然也有长的，我们是一个超超快速的快速消费品，这样一个传统行业。在变化如此之快的时代，到底我们如何面对这样一个环境？其实我在光明乳业15年了，作为一个差不多有60多年的品牌，在过去的岁月我们是经历过一些起起伏伏的，无论是作为一家企业还是作为经济，我相信它的发展一定都是有“春天”，也有“冬天”。所以刚才我觉得整个的过程我也伴随光明乳业经历不少。

在这个当中，我个人的一点体会是我们其实还是有很多核心非常坚持不变的东西，比如说无论是在什么样的时代，春天还是冬天，我觉得我们总是要关注我们的消费者，关注我们时代的变化，坚定地做我们具有投资价值的资产，比如说品牌。提高产品的附加价值，我觉得这一点是不变的。比如说我们坚定一些往下沉的渠道，各种各样可以接触到消费者的机会，这个也是不变的。然后保证我们的供应链、保证我们的运营是最有效率的，我感觉这个也是不变的。但是这个世界确实是在核心之外的外围变化太快，刚才说是一个10倍增速、100倍增速的变化。我们感觉作为一个传统的食品行业，把持自己核心东西不变的情况我们要坚定变，也就是现在所说的创新。我们这个创新我感觉如果不把它应用到我们的生产上，可能就带来不了这样一个为企业贡献、为社会贡献的能量，所以我们的创新还是聚焦于我们整个经济的发展。

过去的时代，大家常说互联网代替了传统。可能用“颠覆”也好、用“摧毁”也好，用了很多的词，但是对于我们这个行业来说，我觉得互联网是一个标志，是这个时代的趋势，它不是一个来代替传统的产业了，在我们这个行业里面。我觉得是我们无数种接触消费者，来服务消费者，来理解市场的这样一个很重要的组成部分。现在讲传统渠道和互联网，可能是一个双引擎，我今天听到最多的一个词可能就是“服务”，可能就是一个“使用”，一个“共享”，这样一个平台。对于我们所做的互联网方面的创新也好，我觉得也是基于这样一个出发点，或许我们没想得那么清楚。比如说15年前我进入到光明，我就在做全国的销售总监，当时我们就有一个非常当时年代非常先进的概念，就是我们送奶上门，把牛奶送到家里面。我们当时就有一个Concenter就叫电子商务公司。今天我们把它升级了，升级为手机上订牛奶。比如说今年的双11，我们也参与到电商平台上，我们的明星产品莫斯利安双11也是做了全平台乳制品单品第一的产品，那一天卖了5700万。我觉得所有的变化都是基于核心的不变的情况下，然后去大胆拥抱平台也好、网络也好，服务也好，这是我们未来应对整个变化的初衷和想法。

商艳青：光明是陪伴我们半个多世纪的奶制品企业，根据您的谈话我总结几点，作为我们快销的企业还是首先以市场为驱动，市场是我们把握在手里的生命线。第二个因为我们所面对的用户的诉求和需求不断变化，你要提供极致的服务，把他作为真正的上帝而且是永久的上帝对待。第三个是对待互联网和互联网+，我觉得传统企业可以把它作为方法论来应用，它可能是你企业如虎添翼的事情，我们也期待光明在未来有更加光明的未来，谢谢！

施荣：非常荣幸有这样的一个机会，我是来自于赛诺菲，是法国的一家医药公司，也是全球第三大的医药公司。谈到互联网，我想以一个起点来描述自己，在互联网，我们是排名最后的。曾经5年前我看到一个报告，互联网在制药领域的创新是  最低的。因为制药行业的独特性，一个是高监管，另外一个是高利润行业，所以对于我们来说没有什么冬天。我进入这个行业15年了，但是对于我来说作为IT人员进入这个行业，其实我是从“春天”到“冬天”，因为我第一个5年的工作经验是在联邦快递，它是高度以科技作为源动力的公司，我转业到医药行业，对我来说是一个落差。坦率对IT来说是冬天，对于业务来说是春天。

但是恰恰2015年开始，整个行业在中国发生了很大的变化。我给大家几个数字，这是现在对于真正业务来说进入挑战的年份。第一个我们整个医疗行业整个的增长从高速的双位数增长，突然从2015年的1、2月份开始跌到只有5.6%，这样一个高速增长突然跌荡下来。第二个很明显的数字是每年制药行业面对议价价格的挑战，有国家招标、省区招标，我相信制药行业是每年都要降价的行业，跟很多行业不一样，制药行业每年都要降价10%—20%。第三个挑战是现在大家知道制药行业是危险行业，大家可能不相信，今天你去医院看到有一个很明显的牌子就是医药代表是不被欢迎的。当我们要去医院的时候，不幸进入一个高风险的行业。确实一、两年前才真正把医药代表作为一个正式的行业，在国家的365行行业当中作为一个规范，所以以前可能都是你是没有一个真正的职业身份的行业。所以这几块东西促使了在中国，当我们在落地，在看整个制药行业当中，这些风险、这些挑战逼得我们一定要去做挑战。对于我来说，作为IT人员对于我来说是业务的冬天，IT的春天，这是我最大的感受。

但是因为这个行业的独特性，受到政策极大控制，很多方面不是你的很也改变。游戏规则的制订在于政府，但是从2015年来看，我相信有几个很好的方面我把它看成是绝佳的机遇。第一个我相信政策方面，现在国家已经开始逐渐强化分级诊疗，大家有没有这个体验，如果你看病所有人都到三甲医院。我今天看了报道，儿科医院一个家长带小孩去看，从早上8点到晚上17：00整个一天都在医院里面，但是你去社区医院是没有人的。所以国家医疗资源不匹配的情况下，要把病人分到社区医院，分到下级的一级、二级医院，让三级医院从事更专业的诊疗，这是一个很大的。第二个我相信可以看到的就是这个行业最大的变化，就是以往大家知道每个人支付最大的成本是在于药品的费用，这是最近政府逐渐会去强化的，说医师的服务真正可以用价值来衡量的。实际上医生的服务才是真正价值化，当服务被价值化怎样探讨医疗的服务，那将对互联网的使用是很大的，药品将绝对不是唯一的价值衡量，药品并不是唯一的让患者所去支付的费用。第三个方面看到绝大的资源，大家有没有看到一个数字，在中国我们已经进入老龄化社会，我们有2.45亿的老龄人口，相信在座的如我自己十多年就要步入这样的阶段。而在老年人大的群体里面，有两个很大的，除了癌症，一个最大的杀伤力病症就是糖尿病和心血管，这两个病症是可以通过自我护理得到很大的改善。但是我相信很多人并不知道怎样去管理自己的血糖，管理自己心血管疾病，除了用药以外。我相信在这两个课题方面，如果在座的很多创业者，我绝对相信在这方面互联网将是一个可伸展的一个最大的平台。在这个平台上面，我相信很多机会在这里，如果你抱有一个同样的社会使命，我相信在健康行业，如果大家要做创业的话一定要有很好的健康社会使命感。希望大家的社会使命感在于怎样提升让人活得更长久，医疗费用合理化。如果你有这样的使命感，我相信互联网平台是绝佳的平台，它打破了一个所谓的制药公司或者是医院，或者是所谓的渠道分销商的一个独立模式，它将打开一个跨行竞争、跨行合作的模式。

刚才主持人说我们的壁垒，恰恰我们是打破壁垒。互联网对于制药公司来说，我们希望通过互联网打破壁垒，跟各方面合作，包括保险公司包括很多的从业人员。因为大家知道保险公司现在只有重大疾病保险没有慢病保险，将来真正的杀手是慢病。但是在互联网当中，什么是它的金钥匙箱，包括我也在探索，数据箱是它唯一的金钥匙，来打开各个行业跨界的合作。虽然目前来说是一个业态的落后者，相信未来这一波IT的互联网春天当中，我们可以有更多创新的例子在这个企业当中。所以这也是整个制药行业在探讨的新的话题，就是我们新的业务模式到底是什么样。在这当中，我相信互联网会给大家答案，数据将会是一把金钥匙，这也是我在探索的目前重大的课题。谢谢大家！

商艳青：从施总的发言中看到，作为一家制药公司我们不仅仅是拿药品衡量企业价值，更多地用到互联网变成更多具有能量和负能的平台化运作。比如说我们可以把健康医疗服务包括在生病之前的所有的科普，类似于这样的一些服务串联到平台上，我想这是一个非常好的idea，而且也是创业极佳的机会，而且他真的是探索出新的生态模式，也找到它的价值点和支撑点，谢谢您！

接下来把问题抛给我们的王总和赵总。大家也可以看到，现在政府层面到我们的商界到我们的学界，到我们普通大众，其实都意识到中国未来经济的新引擎可能在于科技的创新和创业，所以我们很多的创业公司很多，我们诞生了很多的CEO。但是谈到企业必然必不可少的是企业级的服务，所以我想问两位老总，在互联网B2B的创业浪潮中，你们是如何看待的？如何来应对的？

王弈：首先我也感谢UCloud提供这个机会，今天坐在这里，其实我心里蛮多的感慨。因为之前我一直是作为新技术代表来对传统的国营企业。今天一年之后我是作为一个国营企业的传统代表。

稍微介绍一下，上海外服云是上海外服投资的一家全资子公司，上海外服全程是上海市对外服务有限公司。相信在座的很多企业家、很多朋友对这家公司一定不陌生，我们是国内最大的综合性人力资源服务企业，2015年年营业额超过800亿。现在在全国服务2.5万家以上的企业，有1.5万的会员是我们的服务对象。

回答刚才主持人的问题，这样一个巨无霸型的国营企业，怎样应对现在的互联网热潮，包括B2B的创业热潮？我想是从两个方面。第一个方面是我们自身也要做改变，为什么？因为上海外服大概成立30年了，是一个标准的国企。原来有政策红利，所以渡过了高速发展期。但是现在市场被打开，所以我们也面临着这样一种竞争和挑战，从人力资源服务来看，大部分都是以线下为主的。换言之，我们很多服务人员服务了30年，这个模式没怎么改变过，都是线下。而且以前的话说难听点，我们更是像朝南坐。举个最简单的例子，外服在全市包括我们总部在淮海路K11对面，包括很多大的发达的商业区我们都在办公楼里面，我们有一个服务岛，都是希望员工你成为我的客户以后你自己过来，就是类似于一个标准的政府型服务企业。但是现在不行了，现在大家都讲云。所以第一点，如果我们要服务这样的服务型的企业，创新的B2B企业的话，我们自己要做改造，要到云上来。不能我们的服务对象都在云上飘，我们自己还在地上慢慢跑，这个肯定是不行的。所以外服在行业里面做了一个很大胆的动作，就是今年初，我们投资成立一家公司我们叫上海外服云信息服务有限公司，主要使命是做传统人力资源的互联网化。利用刚才几位嘉宾谈到的一点地我们也是用云计算、移动互联网技术包括大数据技术。各位想象一下，我们服务了30年，累积到现在几十万家企业客户，上千万个会员这些我们都存着，原来我们觉得没用了，你过了就过了。但是现在看起来这绝对是金矿。首先一点我们也会用大数据技术日积月累的好好金矿好好挖掘一下，怎样服务于我们的创业企业。举个例子，我们各行各业都有，覆盖所有的行业。在座的有想在这个行业创业的话，第一点薪酬数据最关心，你们要招人。另外高管从哪些地方来你们最关心，这个都是我们的强项。因为我们毕竟是有这么大的数据。

第二点我想总结一下，我刚才讲了我们服务那么多的企业，一直以来我们基本上是两个大的部分。60%—70%都是世界500强企业，因为我们是对外服务，基本上所有世界500强企业在中国的分支机构、分公司都是我们的客户。包括像赛诺菲这样大的公司都是我们的客户。还有一个什么客户呢？就是代表处。我们服务企业有两个特征，第一个姓“外”的比较多，无论是大的外资企业公司还是代表处，第二个他们比较稳定。我们一开始服务理念是两点，第一点合规，这是外资企业首先考虑的，我不能在中国犯错误。第二个因为是外包服务，我们要降低企业HR人员工作的成本和工作的强度，让他们真正地去思考怎样去管理他们企业的人才。但是现在我们也研究了，应对这样的互联网创业潮我们该怎么办？外服云也比较创新地，我们第一个重点的一个对象就是中小微企业和创业企业。大家知道真正要创业成功除了你有一个商业的idea，关键要看落地看团队。各位要创业，首先有一个idea拿到钱以后人在哪里，我怎样招人，来了以后薪酬体系怎么设计，投资人的钱不好拿，怎样让钱花在刀刃上。现在人很贵，我感同身受。招一个互联网的人员，Java或者是App开发的，毕业一两年开除的价格我都不敢相信。怎样设计一个合理的薪酬体系，这个对于刚初创的创业者来讲是非常有帮助的，我们有非常庞大的数据库，我们有人才库有专业的招聘机构等等。第二个我相信创业机构现在也要关注的问题就是合规，各位，创业可能慢慢走向第二轮、第三轮的融资包括要上市。所以一开始合规的问题，用工是否合规，是否满足或者是符合我们相关的法律法规都是很重要的。你不要到了最后，因为当时没有意识到的一个问题，反而成为以后整个企业在上市道路上很大的阻碍点，这也是很得不偿失的。第三个就是优税，很多企业高管是从外资企业过来，他们追求的是理念和未来，但是如何在现有薪酬体系里面很好地去做一些优税处理。尤其是针对创业者高管，从外面吸引的人才，这也是在我们众多的服务里面。

最后一点是针对员工的整个的福利和激励机制，创业企业大家都知道每天都在加班，老板们都要拼命官属创业理念，无非是让员工全身心投入。但是相应地激励和福利体制能不能使得我们的员工在这么大强度的工作之后，依然保持一个最佳状态，这也是企业主要考虑的问题。接下来到了第二轮、地三轮要考虑企业人才管理，包括企业文化建设等，这都是我们可以提供的服务。

所以总结一下，外服云作为外服公司作为应对互联网创业的热潮下面，我们也在想办法组织我们各种各样的服务。举个最简单的例子，最近我们自己的园区也是在大张江下面的园区，我们就给园区下面差不多一百多家创业企业，各种各样的企业，我们就给他们办了各种各样的服务讲座、咨询甚至是有一些服务的大礼包提供给他们。所以我觉得B2B创业热潮这条路对于外服云这样的公司来讲，将来还有非常大的空间。在这里，我也非常热诚地希望，如果在座的各位要创业的伙伴们要创业的话，我们可以提供给你们从一开始到最后，相当于你们从一开始到成长的所有的服务。谢谢大家！

商艳青：谢谢王总！刚才介绍的外服总公司相当于是国企，但是它是转型时代非常鲜活的例子，因为它有上海外服云这样的一个子公司，这样的探索和先例。其实也颠覆了我们对老国企的看法，因为真的要求变、求新才行。第二个现在互联网公司风起云涌，除了名字有所改变和传统企业的名称不一样，另外更多的我们需要资本，其实还有一个重要的因素就是人才，人才是互联网公司最最核心的板块。怎样把合适的人放在合适的位置，使它产生最大的价值。现在HR互联网化，利用大数据还有产业化的服务，这种模式可能更好地挖掘人才的价值。

王弈：还有利用最最先进的人才管理技术。

商艳青：对，会为创业公司提供人才的定位，未来的薪酬包括整个组织架构的管理都会提供指导性的服务模式。

王弈：我们从免费到收费都有。

商艳青：对，有价值的东西一定是收费的。下面请快钱的赵总给我们分享一下。